YogaProBr

Fabiana

Postado em: 30 de Setembro de 2009 às 20h50

O que? Você não limpa a caca do seu cão? Deixa no meio da rua, para as pessoas pisarem? Como assim, poupa carrapatos, e agride seres humanos?

A tempo, esta discussão ridícula já ficou sem sentido algum. Sou praticante de Yoga há 10 anos, e não sinto a mínima necessidade de gritar aos ventos os meus méritos pessoais, minha elevação espiritual, minha soberania...

Por favor, este site já prestou melhores informações, já teve artigos muito mais interessantes, e a participação de pessoas desprovidas de orgulho, a ponto de escreverem e comentarem apenas a respeito da verdadeira essência do Yoga. Deixem seu orgulho e méritos para serem contemplados individualmente!

Quem sente necessidade de se promover, seja qual for o mérito, é porque não aprendeu NADA com o Yoga, com a vida, com suas crenças e religiões. Antes de defender os animais, vamos defender a espécie humana, não basta amar incondicionalmente os animais, e prolongar uma discussão agressiva como esta.

O site nem mesmo deveria publicar algumas insanidades que podemos ler aqui. Cada um se achando melhor que os outros... Lamentável... Seres humanos!

Fabiana.

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Cara Fabiana,

Namaste! Concordo plenamente conm você no que diz respeito à falta de harmonia nos diálogos aqui embaixo. Também acho patético. Ainda, você nao leu os comentários que tivemos que deletar pelo teor agressivo e insultante. Estes eram os melhorzinhos...

No entanto, não acho que a censura resolva as coisas. Ventilar ideias é mais frutífero do que guardá-las. A ideia do texto não era levantar a bola de ninguém, mas promover uma discussão ética em torno da dieta, já que o vegetarianismo sempre fez parte da prática. Você tem plena razão quando diz que "Quem sente necessidade de se promover, seja qual for o mérito, é porque não aprendeu NADA com o Yoga, com a vida, com suas crenças e religiões".

Agora, pela minha experiência, o tema vegetarianismo é o que mais desperta, de longe, controvérsias deste tipo na comunidade do Yoga. Veja, por exemplo, o número e teor dos comentarios do texto O RECHEIO DAS BATATAS E O FUTURO DA HUMANIDADE http://www.yoga.pro.br/artigos/445/2/o-recheio-das-batatas-e-o-futuro-da-humanidade.

Sem ânimo de ofender ninguém nem de promover egos, acho válidas estas dicussões pois elas fazem as pessoas questionarem seus dogmas. A questão é que alguns egos ficam inflamados, como você acabou de ver e, por falta de argumentos e serenidade se perde a civilidade e acontecem situações lamentáveis como as que você pode testemunhar nesta discussão. 

Da minha parte, como editor do site, não me sinto à vontade no papel de censor. Só deleto mensagens insultantes, racistas, preconceituosas e ofensivas. Mas, neste caso, fiquei meio sem saber como deveria agir: libero o diálogo, com o risco de que aconteça o que aconteceu, ou censuro tudo no estilo da Pax Romana, uma paz de faz-de-conta?

Como você pode ver, aqui sobrou bala até para mim, que sou apenas o cara que cuida do site, e até para a própria reputação do site. Então, lhe pergunto: o que você faria, no meu caso? Censura ou diálogo? Você parece ser uma pessoa de bom-senso. Se quiser contribuir com um texto sobre este tema, ou outro da sua escolha, teremos o maior prazer em publicá-lo.

Paz e Luz. Namaste!

Pedro Kupfer.

Paulo José

Postado em: 29 de Setembro de 2009 às 17h32

Deixo meu comentário tardio, pois neste momento tomei ciência da sua existência. Jeus disse: Decida!

Patrícia

Postado em: 24 de Agosto de 2009 às 18h45

Querido Paulo, Esqueci de um importante detalhe: Minha - paz - não - depende - de - eu -concordar - com - você! E meu crescimento não está atrelado à conivência com sua opinião. Shanti Om.

Patrícia

Postado em: 24 de Agosto de 2009 às 17h11

Queridos Paulo e Pedro, Eu realmente lamento não ter escolhido outras palavras para comunicar que cada um, individualmente, está se desenvolvendo espiritualmente por uma trajetória particular e que, portanto, não há como um indivíduo atingir o grau espiritual em que o outro se encontra ( e vice e versa), pois um não tem relação direta com a ressonância dos aprendizados e compreensões obtidas pelo outro. A forma que escrevi, pareceu que eu estava querendo ensinar algo, com soberba, ou mesmo me colocando de forma superior, quando justamente o que queria era sair de um suposto lugar superior que você mesmo me colocou, Paulo. Também faltou delicadeza e cuidado em minhas palavras, visto que você Paulo, não me conhece para saber de onde estou falando. Vou procurar melhorar a maneira de me expressar para melhor me fazer entender que respeito opiniões diferentes, e também para não usar de himsa para com as pessoas, já que também tentei dizer que vejo a atitude de sermos amorosos com os seres humanos mais urgente que deixar de comer carne ou protejer um inseto. E eu agradeço a confiança Pedro, por saber que não tenho intenção de agredir ninguém, mas tenho sim que cuidar ainda de alguma arrogância e melhorar a maneira de dizer as coisas. E estou muito feliz por terem me ajudado. Meus respeitos aos dois. Ganapati Om. Namaste.

Paulo

Postado em: 24 de Agosto de 2009 às 13h01

OK, Pedro. Vamos em frente então, que a fila vai andar. Foi um prazer conversar com você. Só achei o texto preconceituoso. Conspiração foi você que achou, certo? Muita paz. Paulo. ============================ Não, Paulo, não "achei" uma conspiração. Por favor, não distorça minhas palavras e preste atenção ao que está escrito: só pedi para você não postar mais um comentário insinuando coisas feias ou injustas. Uma coisa é expor argumentos ou pontos de vista sobre vitaminas, ecologia ou conduta ética. Outra, muito diferente, é ofender e atacar os demais por falta de argumentos, ou simplesmente por querer chamar a atenção. É por isso que lhe disse uns dias atrás que sua impaciência era por demais eloqüente. Ninguém precisa aqui fazer julgamentos precipitados, chamar os outros de arrogantes e preconceituosos, ou usar expressões de deboche como "inflar do ego", Edir Macedo ou coisa que o valha. Eu não usei linguagem insultante consigo em nenhum momento, e gostaria de solicitar que não usasse mais essa linguagem con ninguém neste website. Obrigado por não projetar seus próprios problemas sobre os demais. Namaste! Pedro Kupfer.

Paulo

Postado em: 23 de Agosto de 2009 às 20h54

GANAPATI OM. QUERIDA PATRÍCIA. PERCEBO QUE SEUS COMENTÁRIOS INFLARAM O EGO DE ALGUÉM MUITO ESPECIAL, A PONTO DE RETORNAR O TEXTO À PÁGINA PRINCIPAL DO SITE. E APESAR DE ARROGANTES, VEJO QUE TAMBÉM CRESCEU COM O DEBATE, A PONTO DE REVER SEU PONTO DE VISTA E ADMITIR QUE UM PROFESSOR DE YOGA PODE COMER CARNE. RECEIO NÃO ME RELACIONAR TÃO BEM COM INSETOS E ARACNÍDEOS. INVISTO MAIS NO RELACIONAMENTO COM SERES HUMANOS. QUE VOCÊ ENCONTRE A PAZ. ================= Caro Paulo, Tudo bem? O que você insinua neste seu comentário sobre o suposto inchaço do meu ego não está baseado numa percepção real. É uma presunção sua, apenas. Se quiser saber, nem sequer li o comentário da Patrícia. Ao receber novos comentários, apenas verifico que não haja insultos, ofensas ou despropósitos. Como o comentário é dela, a quem conheço pessoalmente, e a quem muito respeito, liberei sem ler pois sei que ela não iria ofender ninguém aqui. Periodicamente, os textos deste website vão se mexendo. Alguns para cima, outros para baixo. Acontece que este texto específico "voltou" à página principal, pois outro anúncio de um evento acabou de sair dela. Não há a tal da conexão com o conteúdo desse comentário. Aliás, brevemente, este mesmo texto dará lugar a outros novos, como sempre aconteceu. Por favor, quando isso acontecer, não infira outras coisas, como que estamos fazendo alguma conspiração contra não vegetarianos. O conteúdo continua fluindo, para benefício de todos. Obrigado pela compreensão. Abraços, Pedro Kupfer.

Patrícia

Postado em: 23 de Agosto de 2009 às 02h11

Segue. Caro Paulo, Tua petulância é teu ouro! Adoro! Me faz sentir que tem alguém vivo aí dentro para além das referências que já comestes em tua vida!Seja petulante, seja qualquer coisa mas seja você! Que negócio é esse de dizer "Muitos outros princípios morais procuro observar antes de atingir essa maturidade moral e espiritual em que você se encontra."?Rsrsr. Tenho duas notícias para você: A má notícia é que lamento te decepcionar mas você nunca vai atingir minha maturidade espiritual, porque ela é pessoal e intrasferível, fruto da fricção de minhas próprias contradições, assertivas e exageros. A boa notícia é que se você parar de se comparar e olhar para tantos fatores enriquecedores sobre himsa e ahimsa que você observou deste debate e friccioná-los com tua petulância, tuas gracinhas,teu rosbife,teus asanas , teu amor pela tua família,tuas contradições, tua vontade de ser melhor para as pessoas ao teu redor antes de deixar de comer carne,vai perceber a tua muito boa maturidade espiritual ! Você me parece inteligente, pelo que achei que bastava eu usar o termo " em condições normais de temperatura e pressão" que você entenderia que não sou contra detetizar casas entre outros.Agora sobre os carrapatos.....te falei que tenho um cachorro? Então, uma vez ele também ficou empesteado de carrapatos, e alguns consegui tirar sem matar , outros não!(com minhas próprias mãos, pois não consegui terceirizar). Vai me dizer que é outro exagero meu, eu ter tentado defender alguns carrapatos? Pois é, mas sou eu. E até hoje nunca consegui limpar a caca do meu cachorro quando passeio com ele. Você tem razão quando diz que não existe nada escrito de proibido no Yoga Sutra e no Hatha Yoga Pradipika. Na verdade no H.Y.P. diz "dieta a ser evitada". A assertiva de falar que um professor de yoga não deve comer carne foi minha mesmo.Como deve ter percebido, eu prefiro digerir as informações que como e sentir como meu organismo as assimila, deixando brotar minha opinião sobre elas , à sair por aí repetindo -as. Mas para você saber que também sai mexida do debate, talvez tenha falado de um lugar muito rígido mesmo. Me reinventando a partir de sua observação,digo: "Acho preferível que uma pessoa que escolheu desempenhar o papel de professor de yoga nâo coma carne para melhor ensinar o principio ético Ahimsa.Mas, como a violência não se restringe apenas ao abate indiscriminado dos animais, aqueles professores que comem carne mas mantem uma conduta de ahimsa consigo e a irradia nos outros a sua volta, pode ensinar também." Honestamente esta última posição não anulou a primeira, mas agora tenho um nova contradição para minhas fricções. E por fim , um pedido: sei que o logos, a linguagem tem que categorizar as coisas colocando-as em certos lugares para que a identifiquemos.Mas por favor! Me tire desse lugar que você me colocou chamado "conduta moral".Quero te avisar que não estou nele. Procuro responder as situações a partir de minha consciência.Obrigada. Te agradeço também pela oportunidade e por tudo que aprendi.Meus respeitos à você , à todos desse debate e ao trabalho do editor. Em tempo para você e o editor desse website nunca mais escreverem o nome do Timão errado: Corinthians!!! (...para sempre vou te amar! ) Alegrias! Um grande abraço a todos. Namaste.

Paulo

Postado em: 20 de Agosto de 2009 às 15h25

Cara Patrícia, Agradeço suas observações. Quero dizer que, de forma alguma, tenho a intenção de convencer o coelho a comer carne. Pode sair da toca e comer sua cenourinha tranquilamente. Também não jogo papel na rua e costumo limpar a caca do meu cachorro quando o levo para passear. Porque entendo ser ético e estar dentro de um princípio moral. E por falar nisso, me desculpe a petulância, aonde que está escrito que a autenticidade de um professor de Yoga está em não comer carne? Pelo que sei, a Hatha Yoga Pradipika recomenda não comer carne além de muitos outros alimentos. Não é portanto, proibido, mas RECOMENDÁVEL. Também não me lembro de ter lido no Yoga Sutra de Patanjali tal assertiva. Acaso um médico que fuma deixa de ser autêntico? Lembra daquele jogador de futebol do Coríntias: Sócrates? Ele bebia e fumava. Apesar de contraditórios, os exemplos que citei servem para mostrar que a autenticidade da pessoa não se baseia no cumprimento de dogmas. Acredito ter havido um certo exagero no episódio do inseto. Muitos outros princípios morais procuro observar antes de atingir essa maturidade moral e espiritual em que você se encontra. Por falar nisso, veja só que coincidência, ontem vi uma baratinha na cozinha. Alguém acha que não devo dedetizar minha casa? Certa vez, houve uma praga de carrapatos trazida por meu cachorro. Algo contra exterminar os carrapatos? De qualquer modo, o texto da Ana Sereno e principalmente este debate me fez crescer bastante. Fez-me pensar muito sobre quão austero e impaciente estava sendo com meus filhos, com minha esposa, com algumas pessoas no trabalho e no trânsito. Concluí que tenho muito ainda que melhorar minha conduta moral com as pessoas, antes de deixar de comer carne para não contribuir com a matança dos animais. Vejo que diversos outros artigos sobre o tema já foram escritos e debatidos neste site. Apenas quis acrescentar alguns fatos novos que me pareceram ser pertinentes e contundentes. Acho até que o tema do texto foi escolhido como gozação, a fim de mexer com a cabeça daqueles professores que comem carne. Mas, pelo jeito, parece que só mexeu com a minha. Te agradeço novamente pela oportunidade do debate e manifesto meu profundo respeito e admiração por sua opção e conduta moral. Namastê.